夏普在COP26現(xiàn)場(chǎng)參加活動(dòng)能源危機(jī)何解澎湃新聞：今年COP26大會(huì)上能源是一個(gè)重要話題。近期歐洲天然氣價(jià)格和電價(jià)飆升，原因是什么？與能源轉(zhuǎn)型過快是否有關(guān)？

夏普：我認(rèn)為，歐洲能源價(jià)格上升與可再生能源無關(guān)，而是與化石燃料的價(jià)格，尤其是天然氣價(jià)格的波動(dòng)有關(guān)，根本原因是歐洲的冬天比往常更長(zhǎng)、更寒冷，消耗了大量天然氣儲(chǔ)備。緊接著，美國(guó)迎來了一場(chǎng)炎熱的夏天，他們將一部分天然氣用作空調(diào)制冷，儲(chǔ)備進(jìn)一步下降。同時(shí)，俄羅斯和其他一些國(guó)家在天然氣供應(yīng)和管道輸送方面面臨一些技術(shù)問題。上述所有因素共同推高了天然氣的價(jià)格。

在英國(guó)，40%的能源來自天然氣，但海上風(fēng)電的部署范圍也在擴(kuò)大。最初部署海上風(fēng)電時(shí)，成本約為140磅／兆瓦時(shí)，約為普通電力價(jià)格的3倍，當(dāng)時(shí)很多人都認(rèn)為這很瘋狂。10年內(nèi)，海上風(fēng)電的成本下降了70%以上，現(xiàn)在大約是40-50磅／兆瓦時(shí)，比汽油還便宜。這證實(shí)我們需要更快地向清潔能源轉(zhuǎn)型。

澎湃新聞：關(guān)于電力問題，許多發(fā)展中國(guó)家面臨能源短缺和氣候治理的兩難困境，該如何解決？

夏普：在許多發(fā)展中國(guó)家，能源消耗總量仍然在快速增長(zhǎng)，這是有充分理由的，但如果試圖通過建造新的燃煤發(fā)電站來滿足不斷增長(zhǎng)的電力需求似乎是一個(gè)糟糕的選擇。最好的方法就是更廣范圍地使用可再生能源，以更快、更低價(jià)地滿足不斷上升的需求。

當(dāng)我們接近100%可再生能源發(fā)電時(shí)，仍然面臨技術(shù)挑戰(zhàn)，除非擁有大量水力發(fā)電資源。實(shí)際上，中國(guó)和英國(guó)正在領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)創(chuàng)新任務(wù)，目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)能源100%零排放，盡管接近這個(gè)目標(biāo)很難，但對(duì)于中國(guó)和印度這樣的國(guó)家，增加可再生能源的空間很大，要做的就是不斷改革電網(wǎng)。

澎湃新聞：新冠疫情沖擊全球經(jīng)濟(jì)，如何在兼顧經(jīng)濟(jì)發(fā)展的情況下投資能源轉(zhuǎn)型？

夏普：當(dāng)我們審視未來趨勢(shì)時(shí)，清潔經(jīng)濟(jì)是全球經(jīng)濟(jì)中最可預(yù)測(cè)的趨勢(shì)之一。電力、交通、建筑、工業(yè)、土地等領(lǐng)域的碳排放都必須轉(zhuǎn)型，這將需要幾十年的時(shí)間，但創(chuàng)新始終是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主要來源。

以天然氣和原油為例，因?yàn)閾]發(fā)性強(qiáng)，可能就會(huì)變得極其昂貴，對(duì)國(guó)際收支不利。想象一下，如果不是把所有錢都花在購(gòu)買石油，而是用于電池生產(chǎn)上，這將更安全并且可以創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)。因此新能源轉(zhuǎn)型不僅不會(huì)影響經(jīng)濟(jì)，反而會(huì)產(chǎn)生更多收益。

澎湃新聞：可持續(xù)交通是綠色能源轉(zhuǎn)型的核心，但經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的一些專家認(rèn)為發(fā)展電動(dòng)汽車并不是目前有限財(cái)政資源的最明智使用方式。能源轉(zhuǎn)型是否應(yīng)該設(shè)置優(yōu)先級(jí)？

夏普：隨著低碳轉(zhuǎn)型的深入，可以發(fā)現(xiàn)電動(dòng)汽車可以創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)利益，推動(dòng)創(chuàng)新、創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。可以類比的最強(qiáng)有力證據(jù)就是電力，可再生能源為我們提供了低價(jià)電力，創(chuàng)造了更多就業(yè)機(jī)會(huì)。反觀煤炭行業(yè)，百萬就業(yè)崗位遭削減后，煤炭電力也逐漸變得更加昂貴。

在交通運(yùn)輸領(lǐng)域，所有大制造商都在快速轉(zhuǎn)型，他們使用的資金并非政府財(cái)政，而是汽車行業(yè)的資源。全球價(jià)值2萬億美元的汽車行業(yè)從銷售中獲得了如此之高的收益，現(xiàn)在需要將這些錢循環(huán)投入到技術(shù)研發(fā)。政府要做的就是制定汽車行業(yè)的新規(guī)則，例如15年內(nèi)零排放汽車完全覆蓋市場(chǎng)，美國(guó)加州就已經(jīng)設(shè)定目標(biāo)要求2035年之前實(shí)現(xiàn)所有新車零排放。

澎湃新聞：如何促進(jìn)新能源汽車與可再生能源高效協(xié)同？

夏普：在公路運(yùn)輸行業(yè)，汽車市場(chǎng)是全球性的，這一市場(chǎng)會(huì)快速響應(yīng)政策信號(hào)。目前三個(gè)規(guī)則制定者就可以覆蓋全球一半以上的汽車市場(chǎng)——美國(guó)、歐盟、中國(guó)。

電動(dòng)汽車轉(zhuǎn)型，大多數(shù)人面臨的問題是成本，但實(shí)際上，電動(dòng)汽車和太陽能電池板及風(fēng)力渦輪機(jī)一樣，投放越多成本就越低。美國(guó)、歐盟、中國(guó)如果能利用自身的市場(chǎng)覆蓋性去推動(dòng)全球汽車制造商將投資從汽油車轉(zhuǎn)移到電動(dòng)汽車上，電動(dòng)汽車的產(chǎn)量將會(huì)飛快上升，成本也會(huì)隨之下降。因此，大型汽車市場(chǎng)要凝聚力量促使全球轉(zhuǎn)型，讓貧困國(guó)家也能受益，讓他們擁有更便宜的汽車。

我們必須支持各國(guó)進(jìn)行政策改革，在交通領(lǐng)域也是如此，幫助各國(guó)部署充電基礎(chǔ)設(shè)施，并制定自己的監(jiān)管和基礎(chǔ)設(shè)施政策。

距1.5°C還有多遠(yuǎn)

澎湃新聞：眼下一些發(fā)展中國(guó)家和低收入國(guó)家需要發(fā)達(dá)國(guó)家的財(cái)政支持，以對(duì)抗氣候變化。但部分發(fā)達(dá)國(guó)家的援助承諾遲遲沒有落實(shí)，信任赤字會(huì)對(duì)全球氣候治理造成怎樣的影響？

夏普：在氣候治理領(lǐng)域，信任非常重要。回顧過去30年聯(lián)合國(guó)談判或氣候變化的歷史，發(fā)現(xiàn)不同時(shí)期都嚴(yán)重缺乏信任。發(fā)達(dá)國(guó)家特別是七國(guó)集團(tuán)國(guó)家承諾向發(fā)展中國(guó)家每年提供1000億美元?dú)夂蛸Y金，這是一個(gè)必須兌現(xiàn)的承諾。

澎湃新聞:如何看待中美地緣政治競(jìng)爭(zhēng)與氣候治理合作？

夏普：中美兩國(guó)擁有強(qiáng)大的市場(chǎng)力量，無論做出何種決定都會(huì)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生影響。在過去兩年里，我經(jīng)常被問及是否有可能在地緣政治競(jìng)爭(zhēng)和產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的背景下進(jìn)行氣候治理合作，其實(shí)事實(shí)就是在競(jìng)爭(zhēng)中合作。縱觀新能源汽車市場(chǎng)，英國(guó)、德國(guó)、法國(guó)在互相競(jìng)爭(zhēng)，希望在市場(chǎng)中占有更大的份額，并不是為了聯(lián)合起來與中國(guó)汽車市場(chǎng)進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)。

氣候治理中的競(jìng)爭(zhēng)如同賽跑，當(dāng)所有人在比賽規(guī)則上達(dá)成一致，向同一個(gè)方向奔跑，那么速度的競(jìng)爭(zhēng)會(huì)促使整體競(jìng)技水平提升，氣候治理也是如此。如果細(xì)化到汽車市場(chǎng)，如果大家都同意朝著普及零排放汽車的方向努力，那就可以在監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)上劃出一條跑道，迫使所有企業(yè)參與這場(chǎng)比賽，比賽產(chǎn)生的公共利益就是向零排放運(yùn)輸?shù)目焖龠^渡。

澎湃新聞：目前大多數(shù)國(guó)家都在氣候治理的同一跑道上了嗎？

夏普：我們正在實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，但情況仍然是復(fù)雜的。電力領(lǐng)域的合作與競(jìng)爭(zhēng)相對(duì)領(lǐng)先，但還有許多領(lǐng)域遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后，例如航空、鋼鐵、農(nóng)業(yè)等，這些領(lǐng)域的進(jìn)展較小，治理方式?jīng)]有迫使所有人行動(dòng)得足夠快。

聯(lián)合國(guó)發(fā)起了一項(xiàng)“奔向零碳”（Race to Zero）的全球活動(dòng)，鼓勵(lì)企業(yè)、城市、區(qū)域和投資者等各界領(lǐng)袖，支持健康、具有抵御力的零排放復(fù)蘇之路。在過去兩年里，參與的人數(shù)大幅增長(zhǎng)，商界和政治界都有這種意愿。與幾年前相比，現(xiàn)在人們對(duì)快速行動(dòng)必要性的共識(shí)更加強(qiáng)烈。

澎湃新聞：此前有英媒披露多國(guó)針對(duì)減排行動(dòng)報(bào)告游說聯(lián)合國(guó)，國(guó)際氣候協(xié)議多大程度被政治因素左右？

夏普：回溯到5年前簽訂的《巴黎協(xié)定》，那是一份政治協(xié)議。之后政府間氣候變化專門委員會(huì)（IPCC）撰寫報(bào)告，來闡述氣溫升幅2攝氏度和1.5攝氏度之間的差別，以及這對(duì)全球溫室氣體排放量意味著什么。可以發(fā)現(xiàn)0.5攝氏度的目標(biāo)差別非常大，升溫是一種非線性增長(zhǎng)，必須要在本世紀(jì)中葉實(shí)現(xiàn)全球凈零排放。

英國(guó)2008年制定了到2050年排放量減少80%的目標(biāo)，但當(dāng)研究更多科學(xué)證據(jù)后，意識(shí)到要做更多，需要將目標(biāo)更改為100%，這是英國(guó)所做出的決定，也是其他國(guó)家得出的結(jié)論。中國(guó)目標(biāo)是2060年實(shí)現(xiàn)碳中和，G7國(guó)家的目標(biāo)是2050年，不同國(guó)家的國(guó)情不同，但是6年前我們絕不會(huì)想到，全球3/4國(guó)家設(shè)定凈零排放的國(guó)家，這6年是科學(xué)讓大家做出了決策。

澎湃新聞:我們距離1.5攝氏度的目標(biāo)還有多遠(yuǎn)？

夏普：自1979年瑞士日內(nèi)瓦召開第一次世界氣候變化會(huì)議至今已有40多年，40年來全球排放量一直在上升，而我們不斷拖延應(yīng)對(duì)氣候問題。最初的技術(shù)轉(zhuǎn)型起步緩慢，但加速非常快。當(dāng)我們實(shí)施正確的政策時(shí)，變化比我們想象中來得更快，太陽能的應(yīng)用就是一個(gè)很好的例子。

我們現(xiàn)在設(shè)定的目標(biāo)仍然不夠強(qiáng)力，事實(shí)上可以比預(yù)期行動(dòng)得更快，所以我們還有希望。各國(guó)不僅要制定正確的政策，而且要相互協(xié)調(diào)努力。

我們的目標(biāo)是“將全球氣溫升幅控制在1.5攝氏度以下”，這意味著保有將升溫限制在1.5攝氏度之內(nèi)的機(jī)會(huì)，而不是一個(gè)結(jié)果。我認(rèn)為，在格拉斯哥的兩周會(huì)議中不會(huì)真正實(shí)際解決任何問題，是朝著1.5攝氏度的目標(biāo)努力，留存實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的機(jī)會(huì)，不要認(rèn)為一切為時(shí)過晚。我們可以實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，很大程度上取決于世界上最大經(jīng)濟(jì)體的政策決定，尤其是美國(guó)、歐盟、中國(guó)、印度。